1. "ДРУЗЬЯ! С НОВЫМ НЕКС клубом ВАС! СЛЕДИТЕ за текущими ИЗМЕНЕНИЯМИ! Всё происходит на ВАШИХ ГЛАЗАХ!" © romelenium
Скрыть объявление
Гость, у нас открылся КЛУБНЫЙ МАГАЗИН

Voigtlander Color Skopar 21/4 LSM

Тема в разделе "Объективы, которых ещё нет у пользователей", создана пользователем Вася Gegrby, 30 ноя 2013.

  1. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Купил недавно мой младший на ибэе это дивное стекло, от продавца из Германии, юрика(компании), во вкладыше описана проблема адаптации через переходник Nikon S (был в комплекте) в виде смещения точки реального фокуса относительно шкалы расстояний объектива. Может быть уважаемое сообщество подскажет альтернативные варианты сопряжения этой ранней (2003-2006) резьбовой версии с системой NEX ? Крайне затруднительно на дальномерном мануальнике лишиться ещё и шкального контроля даже при использовании с NEX-6.
     
  2. nukemall

    Регистрация:
    24 окт 2010
    Сообщения:
    2.044
    Симпатии:
    2.209
    Вася Gegrby,

    Так он Nikon S или Leica M?

    Переходник с Leica M на Nikon S представляю с трудом. Обратные бывают, с ними действительно может неадекватно работать лейковский дальномер но для Sony NEX это совершенно неактуально.
     
  3. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Это ранняя версия, выпускавшаяся с 2003 по 2006 с резьбовым хвостом LSM (Leitz Screw Mount M39) встаёт на NEX через переходник Nikon S/NEX, он в комплекте и был.

    Дальномера китового в комплекте нет, ляечный не покупался за ненадобностью. А проблема в том, что объектив мануальный, без прыгающей диафрагмы, шкальный, а шкала-то и смещена после посадки на тушу NEX, при пейзажной съёмке на дистанциях от бесконечности и к 15 метрам крайне затруднительно визировать резкость через ЭВИ и уж тем более оценивать её глубину, в виду довольно большого хода шкалы.
     
  4. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Ясно, что можно пользоваться универсальными таблицами глубины резкости, но это не очень удобно и не всем подходит, особенно людям молодым, не нам с вами...а хотелось бы знать об альтернативном способе установки на NEX. Я к стыду своему не обратил внимание на раздел переходники, адаптеры на форумах. Может стоило мою тему там разместить ?
     
  5. nukemall

    Регистрация:
    24 окт 2010
    Сообщения:
    2.044
    Симпатии:
    2.209
    Такое в принципе невозможно. Или объектив не резьбовой, или переходник не Nikon S.
     
  6. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Я не развлечения ради поставил свой вопрос. О 2-х модификациях этого стекла можно почитать в сети. То, что переходник маркирован именно Nikon S не подлежит сомнению, как и наличествующая проблема смещения шкалы расстояния после установки на NEX. Она описана к тому же во вкладыше в коробку от продавца, хоть и по немецки, но сын перевёл этот текст и однозначно это совпало с реалиями. Я тут походил-побродил по разным старым темам форума, нашёл такую инфу, что есть переходник Leica M39/NEX, нашёл и его фото в сети. Так вот вопрос: как и чем они отличаются, Nikon S и Leica LSM M39 ? К счастью у знакомой по фотоувлечению есть такой леечный адаптер на руках, в ближайшее время испытаем его на совместимость с нашим Voigt'ом, сравним с нашим. Визуально - близнецы братья, такой же невысокий около 10мм тубус...
     
  7. nukemall

    Регистрация:
    24 окт 2010
    Сообщения:
    2.044
    Симпатии:
    2.209
    Вася Gegrby,

    Просто выложите фотографии того, что у вас есть - спереди,сзади и сбоку.

    Опишите проблему просто и доходчиво, например "ставлю по шкале три метра, а фокусировка на два".  
     
  8. dgsjsj

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    3.140
    Имхо у продавца было жгучее желание избавится от ненужного ему адаптера, но побаивался, что при этом ему могут вернуть и объектив.

    Мне кажется тут подойдёт решение подсказанное ранее?

    [​IMG]

    http://fotki.yandex.ru/users/anatolich/view/558962/

    Дальномерный вариант M39×1/28,8 адаптер Leica L39 M39 Mount Lens to Sony E mount NEX-5 C3 NEX-7 Adapter Ring

    Если конечно линза действительно так, о которой говорилось

    Только не Leitz Screw Mount M39, а  M39 Leica screw-mount

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    #8 dgsjsj, 5 дек 2013
    Последнее редактирование модератором: 5 дек 2013
  9. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Cпасибо на добром слове. Имело место, не спорю и это, к выводам о желании съэкономить продавца так же сам пришёл вчера вечером независимо от вашего поста, ознакомившись с ценами на e-bay и сравнив стоимость оригинального фойтовского адаптера с ценами на аналогичный вложенному в упаковку с нашим лотом. Соотношение примерно 7300-7600 рэ к сумме менее 900 рэ. Про резьбовой хвостовик у ранних версий этого стекла прочёл на dpreview, а там видимо так же как в википедии пиши кто и что хошь - не модерируют, не редактируют, ошибок не правят. На деле имеем крепление вроде как Contax S(Nikon S), а в оригинале переходник на такой вот хвост у производителя называется Voigtlander SC adapter. Отличие его от адаптера NikonS/NEX видно даже на фото невооружённым взглядом и состоит оно в разнице длин посадочных мест, у фойта длинее. Продавец купил "подходящий" на первый взгляд, помаялся с ним и слил всю связку, давимый жабой купить к недешёвому относительно стеклу ещё и фирменный адаптер за 3/4 стоимости объектива. Малой мой всё сделал наоборот: тушку надо было брать на ибэе, а стекло - на японской яхе, там и дешевле и выбор шире (имею в виду Nikon S как систему), а так ход мысли верный: шестёрка у нэкс не малютка на фоне пятёрки и поддержать компактность можно линзами этой системы, они все без исключения, даже длиннофокусные компактны и предлагают отличное оптическое качество за разумные деньги. В итоге сейчас на руках малоликвидная японская задница NEX-6, американка ещё не приехала, в лучшем разе до нового года будет, и стекло, коим по определению пользоваться по меньшей мере неудобно - нет ни шкального контроля ни подтверждения фокуса. Всё ручками - глазками...по ЭВИ. Одна надёжа - на KIPON CRF/NEX адаптер, в в Хабаровск доедет около $100 и похож на фойтовский посадочным местом куда больше имеющегося в наличии. Для любопытствующих: калитка на японскую яху - injapan.ru. Логистика у нас выстроена - старший тянет оттуда через Владик что не походя (чего клиенты закажут) в Хабаровск автовозом приходит на логистический склад транспортной компании.
     
  10. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Спасибо, разобрались вроде (см. мой ответ на пост выше). Беда оказалась в том, что при определённом сходстве геометрии имеет место существенная разница фойтовских SC adapter'ов и сторонних, маркированных как NikonS/NEX, детали выше уже описаны. Это и оказывается причиной вышеуказанных в моей теме проблем, точнее незнание любителями этого нюанса в конструкции систем "цитрирующих" существующие и желание съэкономить на адаптерах. "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных..." Век живи - век учись, проще...
     
  11. nukemall

    Регистрация:
    24 окт 2010
    Сообщения:
    2.044
    Симпатии:
    2.209
    Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Объективы эти выпускались под Nikon S, Leica M и M39, я с самого начала пытался добиться ответа, какой же вариант у вас на самом деле. Любая глупая баба просто бы написала что-нибудь типа "тут сзади такая круглая дырка с загогулинами, на боку кнопка" - и всё стало бы понятно.  

    Нет там никакой "существенной разницы", скорее всего обычный "перелёт за бесконечность" примерно на 0.1-0.2мм как бывает у большинства китайских переходников. Иначе 21мм объектив вообще бы ни на что не фокусировался(ход фокусера там около 1мм). Разница в цене(кроме "накрутки за бренд") вызвана тем, что у "фирменного" переходника есть геликоид для объективов под внутренний байонет который в данном случае не нужен. Переходник юстируется при наличии пивной банки, ножниц и отвёртки примерно за за пол-часа, если есть штангенциркуль - за 15 минут.
     
  12. dgsjsj

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    3.140
    Скажу крамольную истину, на мануальных фиксах это единственно надёжный способ точно сфокусироваться. Всё остальное от лукавого.

    И многоуважаемый мной доктор nukemall, уже вывел основной диагноз -  (ход фокусера там около 1мм). 

    Имхо при таком коротком ходе, надо фокусироваться сразу на той диафрагме, на которой собираетесь делать снимок.

    Есть большая вероятность сбить фокус при вращении лимба диафрагм.

    Вася Gegrby, Сколько стоил сам объектив?
     
  13. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
     Не в юстировке дело. И нет там никакого перелёта за бесконечность, есть смещение шкалы расстояний. Про полный ход шкалы уже писал - более одного оборота. С тремя наличествующими типами присоединения писал уже выше - дипи ссылается только на два, а на деле их три, вы - в теме, я - нет, у меня Nikon. Разницу между теперь уже тремя вариантами адаптера (фойт, кипон и наш китаец) видно даже на фото и она суть геометрическая - везде различные длины от переднего среза до упорной площадки. И не в наличии или отсутствии геликоида в адаптере проблема посадки этого стекла на НЕКС, а именно в геометрии. Думаю что дальномерные стёкла Nikkor S сядут через него на НЕКС без упомянутого головняка, штатно. И памятник разработчику пользовательского интерфейса этого ресурса - вставить фото со своего харда - хз как. 
     
  14. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Я уже говорил про крайнее неудобство в использовании этого стекла в виду отсутствия как механизма прыгающей диафрагмы так и возможности в нашем случае пользоваться шкалой расстояний и глубины резкости. При прикрытой до требуемого значения диафрагме и правильной выдержке в экспопаре в ЭВИ будет темнее, чем при открытой(4),и можно только задирая ISO осветлять картину в ЭВИ для удобства точной фокусировки. Цена объектива с доставкой в Хабаровск из Германии была 369 евро. С японской Яхи сходный лот обошёлся бы в $400 без доставки до Хабаровска, а она всяко дешевле, чем из Германии. При этом он в лучшем состоянии, комплект полный и нет в нём неподошедшего адаптера. Съёмный оптический видоискатель в принципе без надобности, а вот бленда бы не помешала, впрочем, всё докупается. Если сын решится прикупить несколько стёкол от дальномерных Никонов на этом аукционе - думается и адаптер сгодится. Ход мысли в сторону компактности и отличного оптического качества при умеренных ценах по сути верный. Удобство пользования тут приносится в жертву качеству результатов съёмки. Я говорил малому о Зайтце 24/1,8 как едва ли не единственном АФ стекле, способном в полной мере реализовать преимущества гибридного АФ на NEX-6, обошёлся бы он в те же деньги примерно, был в конце лета весьма недорогой лот на той же японской Яхе.Да разве они нас слышат ?...
     
  15. Nord

    Регистрация:
    20 мар 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    211
    не совсем вас понял. вы снимаете в полостью ручном режиме? зачем, если не секрет? в режиме А при правильной выдержке изображение всегда будет отображаться так, как на будущем фото, т.е. разницы темнее-светлее от прикрытой или открытой диафрагмы не видно (если выдержка в пределах 30 секунд)

    попробуйте еще в настройках отключить "Отобр.парам.Live View", если оно включено. возможно поможет :)
     
  16. dgsjsj

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    3.140
     У вас такой ? [​IMG]

    Voigtländer 21mm SC Skopar на Nikon SP

    Перелёт за бесконечность это и есть смешение шкалы, когда у вас линза ловит бесконечность в промежутке  между отметкой 5М и значком бесконечности.

    Надо знать исходные параметры линзы и камеры

    У линзы в варианте Nikon S рабочий отрезок 34,85мм

    В камере от опорной плоскости байонета до сенсора 18мм

    Следовательно ваш адаптер должен быть  34,85-18=16.85мм

    Доктор nukemall, подразумевает, что все пациенты  уже отдупляются и что китайцы делают их чуть меньше дабы не получились случаем чуть больше.

    Ибо не все владеют искусством  стачивания лишних десяток в кухонных условия на бруске для заточки ножей..

    Доктор в своё время мне рецепт давал как поставить бесконечность на место, для вас это будет точное  соответствие шкалы расстояний.

    За информацию о ценах спасибо. :)
     
    #16 dgsjsj, 6 дек 2013
    Последнее редактирование модератором: 6 дек 2013
  17. dgsjsj

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    3.140
    [​IMG]  2001 год Cosina.
     
  18. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Англоговорящая тушка из США по трекингу только что покинула Москву, ждём дней через10, если Почта России не слагает, на ней и опробуем то, что вы советуете, а на одноязычной японской опробовали со штатива фокусировку вкупе с выбором экспопар и значений ИСО, поскольку последнее выбирается минимальным вкупе с RAW форматом файлов для достижения максимально возможного качества на этом сенсоре, следствием является довольно тёмный видоискатель при правильной экспопаре, в которой значения диафрагмы как правило от 8 и уже. На японце ваще заплёт в меню ходить - всё время сверяешься со структурой меню англоязычных версий. Можно и так как вы говорите и как мы делаем - диафрагму в любом разе надо не трогать, установив в требуемое значение, а как осветляться - для  удобства фокусировки - дело вкуса...Я уже писал, что снимаю зеркальными камерами Никон, сын же выбрал NEX-6 из пары Sigma DP 3 Merell /NEX-6 по моему совету как более гибкую из-за сменной оптики.
     
  19. Вася Gegrby

    Регистрация:
    30 ноя 2013
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Не за что. Да, да именно такой. Но вот нашёлся же Kipon с требуемой 16,85 мм юбкой и недорого относительно...http://injapan.ru/auction/o13077862.html вот ссылка (даже она не как у всех встала в пост, не говоря уже о фото)
     
    #19 Вася Gegrby, 8 дек 2013
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2013
  20. dgsjsj

    Регистрация:
    25 фев 2012
    Сообщения:
    3.265
    Симпатии:
    3.140
    Вася Gegrby,

    Ok! Нашел объектив Voigtländer Skopar 21mm F4.0 черный Leica M39  тот резьбовой вариант, о котором ранее шла речь.

    Принимает правда только банковский перевод. 

    Пока 172 

    У нас есть коллега на форуме, который снимал  Voigtlander Ultra-wide Heliar 15/4.5  на NEX-6.

    Зовут его Вахтёр, думаю он  может поделиться  очень любопытными наблюдениями по использованию короткофокусной оптики, с очень коротким задним фокальным отрезком.( не путать с рабочим :D

    А тут есть заметка #213   тест на NEX5 примеры

    В финале EUR 232,00
     
    #20 dgsjsj, 8 дек 2013
    Последнее редактирование модератором: 8 дек 2013